Ulitmativer PS50C687 Thread

edit: ok also nur das mangelnde pvr und dieser MJC modus...

mjc halte ich persönlich füe sehr wichtig!
obwohl der 687 die kontrastfilterscheibe auch nicht hat...

Da es bis jetzt noch keine Tests zum Gerät gibt, ich aber am PS50C687 interessiert bin, könnt ihr mir ja vielleicht weiterhelfen.

Ich war letztens bei einem Händler und habe mir dort den PS50C7790 (da sie dort keinen 687 hatten) angesehen.
Danach habe ich auf der Samsung Seite die beiden Geräte verglichen. Letztendlich stellte ich fest, daß der 7790 das Feature "mjc" hat und der 687 eben nicht.

Wozu braucht man denn eigentlich dieses "Motion Judder Canceller" ?
Für mich soll ein neuer TV ein "Zweitgerät" sein, über das ich BRs schauen will (wenn ich diese nicht über meinen Full HD Projektor schauen will), dann avi, mpg und mkv Videos, zudem noch DVDs. Ich weiß nicht, ob mjc dem Mehrpreis von 500 € rechtfertigt.

Da ich bisher noch keinen HDTV hatte, finde ich den Preis von 1500 € für den 687 sehr gut, zu dem er noch 50" hat und außerdem 3D fähig ist. Selbst der 2D zu 3D Effekt sieht gut aus - getestet bei der Avatar BR.

Noch eine andere Frage:
da die richtige 3D BR von Avatar Anfang Dezember nur im Bundel mit einem 3D Plasma Panasonic HDTV erhältlich sein wird, wollte ich mal fragen, ob es von Panasonic auch einen 50" Plasma 3D HDTV zum Preis von 1500 € geben wird, oder schon gibt.

Ich weiß nicht, ob mjc dem Mehrpreis von 500 € rechtfertigt.

nein, tut es natürlich nicht!
dies ist jedoch nicht der einzige unterschied!

der mjc ist quasi die weiterentwicklung des mp100hz.
ich finde diese funktion super, da ich ein soapiges bild mag und rucklen ÜBERHAUPT NICHT!!!!
wenn du den tv jedoch hauptsächlich für filme nutzt kann man natürlich darauf verzichten.
für dvd und co gibts 100hz, für br cinema smooth oder ruckeln

Hallo give....

danke für deine Antwort.

Was ist ein "soapiges bild" ?

Und wie siehts es mit Autorennen aus ? Ich schaue viel Nascarrennen und IRL (also US Rennserien) - da sollte doch auch nichts ruckeln. Diese Rennen liegen als mp4, oder als DVD vor. Zur Zeit schaue ich die Rennen über meinen HTPC und einem 22"TFT Samsung PC Monitor und da ruckelt nix. Da sollte es doch auch auf einen echten HDTV keine Probleme geben.

Was ist ein "soapiges bild" ?

durch die interpolation von bildern ensteht ein künstlich wirkendes bild. personen werden, meist vor hellen hintergründen, in den vordergrund "geschoben".
wirkt alles sehr transparent aber eben auch künstlich.

nein, das solte kein problem werden, liegt aber auch zugespielten signal!
50/60hz!

Wann schäzt ihr fällt der tv und 100€?

hoffentlcih fällt er nie runter und selbst wenn der Preis sinkt dann nicht unter 100€


also ich denke mal du meinst 1000 und das wird so schnell nicht passieren.
1. tv ist noch nichtmal offiziell released
2. Denke 1250€ (aktuelle internetpreise) sind schon SEHR niedrig, vergleich mit anderen 3d plasmas mit 50" und du wirst es sehen.
der tv ist vermutlich eher ein auslaufmodell und nichtmehr erhältlich bevor er übermäßig günstig wird.


meine vermutung.....

ReNeGaDe2000 schrieb:

hoffentlcih fällt er nie runter und selbst wenn der Preis sinkt dann nicht unter 100€ also ich denke mal du meinst 1000 und das wird so schnell nicht passieren. 1. tv ist noch nichtmal offiziell released 2. Denke 1250€ (aktuelle internetpreise) sind schon SEHR niedrig, vergleich mit anderen 3d plasmas mit 50" und du wirst es sehen. der tv ist vermutlich eher ein auslaufmodell und nichtmehr erhältlich bevor er übermäßig günstig wird. meine vermutung.....

Jammeinte 1000
Schade dass er 250€ über mein Buges liegt.
Naja dann muss ich doch den lg pk750 holen.

hmm machs wie ich und wart halt dann noch ein monat bis du die 1250 hast..

ich hab auch mit dem lg geliebäugelt, aber ich hab jetzt jahre lang noch in die röhre geschaut und jetzt will ich mal was aktuelles haben. 3d is schon ne feine sache.
Das design der aktuellen samsung ist eh über jeden zweifer erhaben.

give schrieb:

nein, das solte kein problem werden, liegt aber auch zugespielten signal! 50/60hz!

Hallo give.........

ich will den PS50C687 über einen HTPC getreiben und da liegt dann so und so 60 Hz an - sollte also funtkionieren.

ReNeGaDe2000 schrieb:

hmm machs wie ich und wart halt dann noch ein monat bis du die 1250 hast.. ich hab auch mit dem lg geliebäugelt, aber ich hab jetzt jahre lang noch in die röhre geschaut und jetzt will ich mal was aktuelles haben. 3d is schon ne feine sache. Das design der aktuellen samsung ist eh über jeden zweifer erhaben.

Geht leider nicht, denn ich muss schon Monat warten bis das Geld für den lg da ist.
Für reciever und BDPmmuss geburtstagsgeld langen...
Und wenn ich 1-2 Monate länger warte hab ich 1-2 Monate keinen tv...
Und bei 3D kommt noch teurerer bdp und ne Brille dazu.

Ok Brille gleicht sich aus, da integrierter S2 Tuner.

Muß nochmal kurz nachfragen:

der PS50C687 beherrscht doch auch die Umwandlung von 2D Filmen zu 3D, oder ?

laut datenblatt und allen onlinehändlern die ihn anbieten ja...

Ab wann wird er in den ersten Läden stehen?
Und hat Villeicht jemand mal nen LG der PK. Serie gehabt und sagen wie die samsungs im Vergleich vom Bild her sind?
Leider vermiss ich bissl pvr beim Samsung.
Und nun is die Frage, ist mir 3D 300-400€ wert???

Erfahrungsbericht LG 50PK550 vs- Samsung 50C6970von einem hifi-forum mitglied

wollte euch nur informieren das der Tv gestern abend von mir bestellt wurde..... ich habe ein knallerangebot für 1099 + 6€ versand gefunden. und das auchnoch sofort lieferbar. da kann ich jetzt auf PVR verzichten. eventuell kommt ja so ein firmware hack, wenn nciht auch nciht schlimm.

ist zwar ein niederländisches modell, aber habe 24 monate deutsche garantie und auch sonst is überall deutsch dabei.

angebot gibbet bei 0815.eu (shop hat geniale idealo bewetungen bekommen)
einziger nachteil vom shop ist das es nur nachnahme und vorkasse gibt. nicht wirklcih zeitgemäß. dies war einer der gründe warum ich lange bewertungen gelesen hab.

wenn ihr etwas spezielles wissen wollt oder detailaufnahmen von gewissen stellen sehen wollt müsst ihr nur fragen.

ich rechne mit einer lieferung am dienstag oder mittwoch.


MfG Renegade

So da ich inzwischen stolzer besitzer eines ps50c687 bin, melde ich mich hier auch mal zu wort.

Also erstmal zu den Details, er hat kein mjc und kein pvr ansonsten ist alles vorhanden das samsung auf ihrer internetseite aufgeführt haben. Der 3d modus ist ausgezeichnet und das bild ist auch gut. Ich habe den fernseher seit einer woche und kann ihn bislang nur weiterempfehlen. Gekauft habe ich ihn für 1108,99 inkl. nachname versand, bei einem österreichischem anbieter 08/15.eu

Abschließend hätte ich aber noch eine frage an euch. Ich habe um 3d bluerays zu sehen auch einen samsung bd-c5900 gekauft. Der blueray player unterstützt die BD-Wise auflösung, doch mein fernseher laut samsung nicht. Lege ich aber eine blueray ein stellt der player automatisch auf BD-Wise auflösung um. Der Fernseher stellt auch ein bild dar, wass auch subjektiv gut aussieht. Die frage ist nur ob der player es nun richtig erkennt, dass der fernseher BD-Wise kann oder ob ich es besser deaktivieren sollte.

da hab ich auch bestellt.... 1105€ vorkasse, freut mich das alles geklappt hat. kannst du mir einen gefallen tun? wie sind die dimensionen des kartons? will nur wissen ob ich ihn in mein auto bekomme (muss ihn bei der post abholen, da ich tagsüber auf der arbeit bin).



danke für deine mühe.
achso ein normales geschossenes foto vom tv wär auch spitze, die ekligen bearbeiteten produktfotos im internet lassen nichts erahnen.

hmm hast extra ein 3d bluray player gekauft? und das obwohl du ne ps3 hast? weiss nicht wär schon froh wenn ich ne ps3 hätte und dann bald 3d filme in 1080i abspielen könnte. nur wegen 1080p extra ein neuen player kaufen is schon happig, zumal es noch kaum filme gibt.

welche brille hast du gekauft? die premium brille oder das set mit monsters vs aliens?
auf boerse.bz gibts massig 3d demomaterial das vom usb stick läuft. is bestimmt was für dich dabei.


ps:wenn du irgendwas mitbekommst wegen firmwarehack um pvr möglich zu machen dann gib mir mal bescheid.

versteh ich das richtig das man sich auf deiner boerse.bz seite, kostenpflichtig registrieren muss ? würde mir gerne mal 3d demomaterial saugen, da ich leider noch keine 3d filme besitze.

In meinem Lieferumfang vom fernseher war eine brille vorhanden, allerdings die standard mit knopfzellen.

du hast bei 0815.eu bestellt und da war ne brille dabei?! boah ey das sind coole nachrichten von dir. da freu ich mich doppelt.
mein plasma wurde ausversehen falsch geliefert... nicht zu mir sondern 240km weit weg, und da hat den echt irgendjemand angenommen... vermutlcih falsch gelabelt. bin aber optimistisch das es noch die nächste woche was wird.

boerse.bz bezüglich schreib ich dir was per pm, gehört hier nicht hin.

Hallo Leute,

bin seit Vorgestern auch stolzer Besitzer des PS50c687
Nach einem Zweitägigem Testmarathon mit XBOX, PS3, Blu-ray,
HD-DVD und Sky-HD, muss ich mich wirklich vor diesem
TOP-Gerät verneigen!!! Das Bild ist der absolute Oberhammer...

Was mir aber negativ aufgefallen ist, dass das Gerät
scheinbar Probleme mit der HDCP Verschlüsselung meines
Hd-Kabelreceivers (Humax S HD 3) und meiner Xbox im Zusammenspiel mit dem HD-Laufwerk hat.
Bei der XBOX-HD Wiedergabe verliert die Box alle paar Minuten die Verschlüsselung und der HD Receiver zeigt mir sporadisch den Hinweis 327, der darauf hinweist, das etwas mit der Verschlüsselung nicht passt.

Leider kann man im Service Menü den Gerätetypen nicht umstellen. So wird man wohl keine modifizierte Firmware
einspielen können...

Eigentlich schade, so eine PVR Funktion würde mir gut gefallen.Auch das fehlende Internet@TV wäre reizvoll.

Gruß ->xptuner

hi, und war bei dir auch eine 3d brille dabei? wo hast du bestellt?

mein tv ist laut hersteller frühstens in 2 wochen bei mir liegt im zustellzentrumm in der wallachei und ist falsch gelabelt.

ja, eine 3d brille war dabei. habe das gerät von "Video-Sisters" für schlappe 1299€ gekauft.

ich weis, wenn ich im netzt gekauft hätte, dann hätte ich das teil auch 150€ billiger bekommen...aber so habe ich halt nen
ansprechpartner vor ort

gruß
xptuner

Ich bin nun auch seit einiger Zeit Besitzer dieses genialen Fernsehers. Jeder der zu Besuch ist und den Fernseher in Aktion sieht kommt aus dem Staunen gar nicht mehr raus. Mich eingeschlossen. Der 2D Betrieb ist überragend und der 3D Modus übertrifft meine Erwartungen um Welten.
Ich habe bloß ein kleines Problem und ich hoffe, da kann mir vielleicht einer von euch weiterhelfen. Samsung habe ich auch schon kontaktiert, aber noch keine Antwort erhalten. Das war vor 4 Tagen.
Jedenfalls betreibe ich den Fernseher an einer Art HTPC, in dem einfach alle meine alten Hardwarekomponenten stecken. In diesem steckt eine 8800gt. Wenn ich nun eine Bluray abspiele und die Ausgabe auf 23,972hz ändere(29,976 nimmt Powerstrip nicht an) kann ich Cinema Smooth im Fernseher nicht aktivieren (Modus "Film" habe ich eingestellt). Gleiches passiert wenn ich 24hz bei Powerstrip einstelle. Jedoch flimmert der Fernseher nicht wie im 50 bzw 60hz Betrieb. Was mich nun logischerweise zu der Annahme bringt, dass das Signal hochgerechnet/vervielfältigt wird (aber die Frage ist wie? Ruckelfrei ist das Bild so jedenfalls nicht).
Der Fernseher erkennt so oder so 1920x1080@24 als Eingangssignal. Kann ich Cinema Smooth nun nicht aktivieren, weil das Signal 0,004hz zu wenig hat oder liegt es etwa an etwas ganz anderem? Vielleicht etwas was standalone Blurayplayer mitsenden um den 24p Modus am Fernseher auswählbar zu machen?

Ich freu mich über jeden Tip!
Grüße
Christian

hey eine frage ich will mir auch einen samsung ps50 bestellen ..
tendiere gerade zum ps50c6970 um 1200 euro!

is das jez imprinzip das seble gerät von dem ihr schwärmt?

weil wenns der selbe tv ist könnte ich um 100 euro billiger den 687 kaufen den ihr habt !

(steige grade vom led auf plasma um wegen clouding und flashlight!

als ich im mm war hat das bild vom plasma ein wenig "blass" ausgeschaut im vergleich zu den led ( habe derzeit den ue46c6710) den schicke ich am montag zurück!
aber der hat am Tag ein HAMMMMER bild!


mfg

von led auf plasma war schonmal die richtige entscheidung um deinen problemen entgegenzuwirken. bin plasma fanatiker der ersten stunde, daher kan nman mit mir keine ernsthafte diskussion led vs plasma führen


also das von dir ausgesuchte modell hat folgende unterschiede,

a. es hat einen PVR modus, dies ermöglicht aufnahmen und timeshift des aktuellen fernsehprogramms (über tripletuner)

b es hat diesen oft erwähten Motion Judder Canceller (soll ruckeln verhindern, findest hier im forum bestimmt zig berichte drüber) der 687er hat nur den cinema smooth modus.
sollte aber bei blurays nicht auffallen.

c ein anderes design. der ps50c687 hat das aktuellste samsung 3d design, der ps50c6970 das letzte (z.b. kreuzstandfuß bei aktuellem design) wenn du eine wand montage planst, aber eher zweitrangig.

d wichtig! der ältere ps50c6970 kommt im lieferumfang ohne 3d brille...
der ps50c687 hat standartgemäß eine im lieferumfang (auch wenn es bei vielen internethändlern nicht so steht) das sind schonmal für reinschnupperer gesparte euros.

das panel ist vermutlich fast gleich...
natürlich könnte man hoffen das der 687 aufgrund des erscheinungsdatums ausgereifter ist, aber bereits vom 6970er waren ja alle begeistert, also deine entscheidung...


bezüglich des bildes im media markt ist nie wirklich klar wie die geräte eingestellt sind. dafür ist bei uns plasma jüngern ein schwarz wirklich schwarz

ah ok vielen dank!

und der 687 ist nicht slim odeR?

aja und die farbe vom 687 ist pechschwarz oder? und nicht
"grau"?

also ganz verstehe ich das nicht wenn ich mir das schwarz vom meinemem jezigen led anschaun bin ich hin und weg!

das ist schwarz wie die nacht ich weis nicht wie das besser werden soll

gehäusefarbe kann wohl am besten von einem besitzer hier beschrieben werden, ein foto unter realen bedingungen wär ja auch nicht verkehrt.



könnte mir nich ein freundlicher ps50c687 besitzer die dimensionen der verpackung nennen?! länge höhe breite
da wüsste ich schonmal ob ichs in mein auto reinbekomme oder ob ich ein anderes auto organisieren muss.. (tv wird an meine post filiale geliefert und nicht an meine tür)


edit: selbst gefunden

• Maße Verpackung:
1330 x 840 x 350
• Maße mit Fuß:
1214,5 x 805,4 x 302,8
• Maße ohne Fuß:
1214,5 x 732,5 x 71

Optisch ist das Gerät schon eine Wucht,gefällt mir viel besser als der 7700 oder 7790.Der Rahmen ist schwarz,unten mit einer dunkelblauen Leiste bzw.Übergang.

ich hab ihn mir grad bei ebay ersteigert. natürlich neu und vom händler.

ich denke für 912€ + 45€ versand habe ich nichts falsch gemacht.

weiß jemand ob eine brille dabei ist? das starterpaket wird wohl auch kompatibel sein, oder?

Hallo Marcello..

also ich überlege auch bei Ebay den 50" C678 mir zu holen. Ich bin im Moment ein wenig irritiert was der Zusatz "G5 SXZG" bedeutet?!? Weißt du da genaueres?
Allgemein zum C678 kann ich sagen das ich von der Bildqualität recht angetan war. Ich war am schanken zwschen den Pana 50 GW20 und dem C678. Im Elekromarkt des großen Planeten hab ich mir heute dann mal einfach beide nebeneinander stellen lassen und kaum Unterschiede feststellen können. Da war sogar der Verkäufer überrascht. Der Samsung konnten da gut mithalten. Der Pana hatte leicht die Nase vorn da das Bild einen Tick natürlicher wirkte. Getestet wurde ein SD-Sender und Arte HD.
Also wie schon erwähnt: mich würde jetz interessieren was "G5 SXZG" bedeutet. Ich habe schon über Google versucht näheres zu erfahren aber ohne Erfolg...

hmmmm...da habe ich so noch gar nicht drüber nachgedacht, bzw. beachtet. aber ich denke mal das wird einfach die volle typenbezeichnung sein, oder? bei t-online und so wird er ja auch so angeboten. naja, falls der ne funktion weniger haben sollte oder so ist es mir relativ egal...habe ja schließlich fast 300€ weniger bezahlt. weh tut nur das ich für meinen philips 47pfl8404 nur noch 821€ bekommen habe

naja, schwamm drüber, bald gibts 3d

so, hab jetzt auch einen ergattert für 1k Euro..jetzt hoff ich mal mal das der Versand von Oldenburg über nicht alzu holprige Straßen führt und das gute Stück auch hochkannt transportiert wird. Die Plasmas sollen da ja empfindlicher sein..
@marcello: Also eine Brille müsste dabei sein. Steht in der Artikelbeschreibung jedenfalls so drin.

@-utz-: danke, habs grad auch gelesen mit der 3d brille

meiner soll mitte/ende nächster woche kommen

Ich interessiere mich auch für das tolle,sehr günstige 3D-Modell.
Könnt Ihr uns bitte Eure Eindrücke und Erfahrungen dringend mitteilen?
Bei Ebay gibt es ja ne wahre Flut an den Geräten.Habe paar unter Beobachtung gestellt.Zwischen 900-1000Eus gehen die meisten Geräte weg.

Hallo,

da es den Fernseher derzeit bei ebay als Auktion gibt, ich bisher mit dem Gedanken gespielt habe mir den 6790 zu kaufen, nun aber diesen sehe :

Ist die Bildqualität (außer dieses mjc Zeugs) gleich gut??? Konnte das jemand direkt vergleichen???

Danke.

Ich denke einfach mal blindlinks kaufen und selbst testen

mein 3d starter kit ist heut gekommen muss nur noch der tv morgen oder übermorgen ankommen. status ist seit heut auf versendet

habe am 16.09. meinen 687 bezahlt... bei dhl scheinbar verschwunden. jetzt warte ich seit über einem monat auf den TV.

wenn DHL jetzt wenigstens offiziell zugeben würde "JA DER IS WEG" dann würde mir 0815 endlich das geld zurücküberweisen und ich könnte mir den 687 oder einen anderen tv suchen. statt dessen gug ich nur auf ein loch an der wand..

könnt echt kotzen.

ich seh das als schlechtes ohmen und überleg statt dessen den 6970 vom mm zuholen.

status ist seit heut auf versendet

ging gestern bei mir auch auf versendet obwohl am Montag per Mail die Rede von Dienstag war...aber naja, 1 Tag früher oder später is ja kein Weltuntergang..Vorfreude ist ja bekanntlich die schönste Freude...

Allerdings ist es doch sehr fragwürdig wie bei ReNeGaDe Fall ein Paket falsch etikettiert werden kann und dann vom Erdboden verschluckt bleibt...da würde ich auch kotzen... greift vielleicht der Paypalschutz oder die Versandversicherung? Vielleicht hilfts ja DHL da eine Frist zu setzen ?!?

Das mit dem C6970 im MM ist auch ne Überlegung wert zumal diese Woche im Angebot für 1179,- zumal bei dem noch die Internet-Spielchen dabei sind...

-utz- schrieb:

Allerdings ist es doch sehr fragwürdig wie bei ReNeGaDe Fall ein Paket falsch etikettiert werden kann und dann vom Erdboden verschluckt bleibt...da würde ich auch kotzen... greift vielleicht der Paypalschutz oder die Versandversicherung? Vielleicht hilfts ja DHL da eine Frist zu setzen ?!? Das mit dem C6970 im MM ist auch ne Überlegung wert zumal diese Woche im Angebot für 1179,- zumal bei dem noch die Internet-Spielchen dabei sind...

joah, das war schon heftig... ja also das etikett das zu der erhaltenen trackingnummer gehört war definitiv nicht auf dem tv. imemrhin war es zwei stunden nach einliferung bereits zugestellt.. 0815.eu hat bis jetzt auch ganz fair gesagt das sie das geld erstatten wenn dhl es offiziell macht. wie gesagt die sind auf ihren ruf bedacht und das paket war auch versichert. wenn die aber mich nur hinhalten wollen dann is das auch kein problem da ich ein anwalt in der familie habe der bei sowas relativ gutes fachwisse hat.

ihre makellose bewertungsstatistik bei ciao und co würde ich natürlcih auch nicht verschonen aber ich bin fair und geb denen die zeit. werde sie auch vorwarenen wenn es zu bunt wird. ohne vorankündigung will ich auch nicht juristisch aktiv werden.

dhl kontakt direkt kann ich leider nicht herstellen. das läuft zwischen 0815.eu und DHL direkt.


einmal vorkasse und nie wieder ^^


edit: die 14 tage rückgabefrist müsste doch ab anlieferdatum gelten oder? rechnungsdatum wär ja mehr als link.


eben entdeckt

Besteller, die Verbraucher im Sinne des Konsumentenschutzgesetzes sind, können binnen einer Frist von 14 Tagen ab Erhalt der Lieferung der bestellten Ware (oder ab Vertragsabschluss bei Dienstleistungen) von einem im Fernabsatz geschlossenen Vertrag (oder einer im Fernabsatz abgegebenen Vertragserklärung) zurücktreten. Es genügt, wenn die Ware innerhalb der Rücktrittsfrist abgesendet wird.

Meines wissens zählt da leider nur das Rechnungsdatum

Vorkasse mache ich bei Ebay käufen schon lang nicht mehr,der kleinste Pups wird bei mir mit PayPal bezahlt oder bar bei Abholung.

Schade das die Geräte noch nicht so im Umlauf sind zwecks Tests und Vergleiche zum 7790 bzw.6970.

mein quote war von der homepage des händlers. also gilt bei ihm anlieferdatum. ich sag das ding is zu 90% in den händen eines dhl mitarbeiters, bzw in dessen wohnzimmer

Ein geheimer Tester

Hallo zusammen,

habe die Beiträge zu diesem tollen TV verfolgt. Ich bin ebenfalls stolzer Besitzer dieses Gerätes und habe die folgende Frage bzw. Aufgabenstellung.

Kann man auch beim PS50C687 die Modellbezeichnug ändern, um in den Genuß der Funktionen des PS50C6970 zu kommen. Habe schon einiges gelesen. Kann allerdings im SM nicht das Model anpassen. Hat hier jemand schon einen Erfolg erzielen können? Gibt es eine alte FW die man aufspielen kann um die Einstellungen zu änder?

Freue mich auf eure Antworten.

Wau,ein Besitzer der ersten Geräte

Kannst Du Bilder machen und uns von der Bildqualität berichten?
Schwarzwert,Farbbrillianz,Kontrast,Clouding,Smearing usw.?
Interessiert uns alle hier sehr

er ist gefallen 900.- + Anlieferung und Aufstellung inkl.Inbetriebnahme für 999.- bei Saturn FFM

Bekomme ihm am Dienstag............